Есть ли пуш на префлопе?

В данной ситуации я коротыш, опп неизвестный...
Poker Stars $1.08+$0.27+$0.15 No Limit Hold'em Tournament - t125/t250 Blinds + t25 - 7 players - View hand 1905544
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): t4546 M = 8.27
UTG: t10633 M = 19.33
UTG+1: t8150 M = 14.82
MP: t4185 M = 7.61
CO: t4850 M = 8.82
BTN: t28695 M = 52.17
SB: t12486 M = 22.70

Pre Flop: (t550) Hero is BB with 3 3
5 folds, SB raises to t500, Hero raises to t4521 all in, SB calls t4021

Flop: (t9217) 6 A 8 (2 players - 1 is all in)

Turn: (t9217) K (2 players - 1 is all in)

River: (t9217) T (2 players - 1 is all in)

"опп неизвестный..." - нет пуша

неизвестный в том плане, что нет нотсов на него, а так он стилил меня не раз...
и тут идет мин рейз с sb на bb, я просто воспринимаю это как попытку очередного стила

По моему тут хороший, плюсовый пуш.

anyway лучше скинуть такую руку, мы выиграем только в случае если еще одна тройка выйдет. а за нами 2 хороших стека, лучше у них украсть нежели защищать свой бб с такой рукой

gonewild писал(а):

anyway лучше скинуть такую руку, мы выиграем только в случае если еще одна тройка выйдет. а за нами 2 хороших стека, лучше у них украсть нежели защищать свой бб с такой рукой

тут ты не прав мы выигрываем не когда 3 придет, а против любых НЕ пар у нас монета... и не забывай про фолд эквити (хотя с его стеком вряд ли )
и немаловажно , то что я КОРОТЫШ

итог : 50/50. и фолд и пуш катит

Нормальный пуш, плюсовый там нету пару . Мы коротыши надо удваиваться, когда же еще сыграть монетку как не в этой ситуации?

gonewild писал(а):

итог : 50/50. и фолд и пуш катит

У тебя большой лик в пушботе. Нужно скачивать ИЦМ-тренер, СНГ-визард и тренироваться.
Твоя ошибка в расчетах, что ты игнорируешь фолд-эквити, опонент открывает минимум 40% рук тут, а возможно и больше.
Мы запушим, половину из этого диапазона он выкинет и в 50% случаев, мы получаем + 1050 фишек.
В половине случаев мы получим кол и стоять будем 43-44% против его диапазона кола, на этом мы будем терять пусть 400 фишек на дистанции.
Итого +1050-400=650 фишек, это +15% к нашему стеку.
В ситуации когда у нас стек меньше 10М, увеличение стека на 10%, это плюсовое решение, на 15% это очень плюсовое.
Если выбирать альтернативу фолд, то мы теряем просто 250 фишек.
Фолд - 250 фишек
Пуш +650 фишек

Расчеты и оценки диапазонов примерные.

Твоя ошибка в расчетах, что ты игнорируешь фолд-эквити, опонент открывает минимум 40% рук тут, а возможно и больше -

Ты в коротышей открываешь 40%??? Учитывая АИ-диапазон 8м невыгодно у него стилить с any-two. тут изначально так рассуждать надо а не в вакууме "пуш с 33 имея 8м".

можно увидить итог раздачи?!

gonewild писал(а):

Ты в коротышей открываешь 40%??? Учитывая АИ-диапазон 8м невыгодно у него стилить с any-two. тут изначально так рассуждать надо а не в вакууме "пуш с 33 имея 8м".

можно увидить итог раздачи?!

Я могу тут и 100% открывать и уверен, что это плюсово. А 40% это тайтово-адекватный диапазон. Расчеты те же самые. Я делаю в банк 1050 фишек рейз 375, пусть на ББ короткий в 8М я понимаю, что он запушит в меня 25% рук, а 25% заколит, но 50% он выкинет.
В 50% случаев я получаю +1050 фишек, в 25% - 375 , и пусть еще в 25% когда мы будем играть флоп -250 фишек на дистанции. Итого ЕВ от минрейза с СБ больше 350 фишек.
Расчеты примерны, но я уверен, что минрейз с СБ в этой ситуации всегда будет плюсовым.

можно увидить итог раздачи?!

Итог раздачи тут вообще не важен.

все в вакууме. я ответил как сыграл бы именно в этой ситуации, имея 2 норм стеков за нами в которых нам пушить будет легче а им колить сложнее

gonewild писал(а):

все в вакууме. я ответил как сыграл бы именно в этой ситуации, имея 2 норм стеков за нами в которых нам пушить будет легче а им колить сложнее

Это максимально прозрачная и просчитываемая ситуация. Вакума тут нет никакого абсолютно. Сфолдить с этой ситуации это совершить минусовое действие. Совершишь минусовое действие в этой раздаче, но плюсовое в следующей, когда запушишь в норм стеков за нами и по итогу будешь катать в 0.
А нужно и тут запушить получить свой плюс, и в следующих раздачах запушить получить свой плюс, и по итогу будешь катать в +.

Итог раздачи: у оппа AQ

паш, только все подсказывает что мы будем проигрывать в данной ситуации и след. рук уже не будет

gonewild писал(а):

паш, только все подсказывает что мы будем проигрывать в данной ситуации и след. рук уже не будет

Я каждый пост, подкрепляю расчетами и цифрами, которые совершенно прозрачно и однозначно, показывают что в этой ситуации мы будем выигрывать от 10% стека и выше, какой-бы диапазон опу не закладывали. Нет никаких аргументов, которые указывают на наш проигрыш.

какой-бы диапазон опу не закладывали

Меньше 30% диапазон стила, думаю, маловероятен, но даже в такой ситуации, тогда колить нужно на сет в позе. Но как по мне количество людей, что тут будет стилить меньше 30% и больше 30% диапазона, примерно 20% на 80%.

Я бы всегда пушил.

gonewild, это обычное математическое решение. Спорить тут не о чем. Просто берешь калькулятор и считаешь.
Если поработать с калькулятором и диапазонами, то можно много чего для себя узнать.

1100 пот
хиро пушит 4230
общий пот 9217
Итого Хиро надо 45% эквити

Итак варианты:
СБ стилит 100%
Колит 10%, 20%, 30%, 40%, 50% тут и далее процент колла это процент от общего числа рук

Так как 33 даже против 10% имеет почти 40% эквити, то за счет ФД, очевидно что любой вариант плюсовый.

СБ стилит 50%
Колит 10% 20% 30% 50% (50% кола - это 100% спектра)

Тоже самое, против 10% у нас 40% эквити, а надо 45, но за счет того что фолды при 10% коле будут 4 к 1, пуш явно плюсовый. А против 20% у нас почти хватает эквити даже если бы ФД было нулевое.

СБ стилит 25%
колит 5% 10% 12,5% 25%

Против стила 25% и кола со всем спектром нам хватает эквити.
Против стила 25% и кола на 12,5% спектра получается 0,5 * 1100 + 0,5 * (-4230 + 0,4168 * 9217) = +355 плюсово
Против стила 25% и кола на 5% спектра получаем 0,8 * 1100 + 0,2 * (-4230 + 0,3175* 9217) = 880-260 = +620 еще более плюсово


СБ стилит 10%
Колит 5% 10%

Против стила 10% и кола со всем диапазоном минусово у нас 40% эквити против 10% спектра
Против стила в 10% и кола с 5% -> 0,5*1100 + 0,5 (-4230 + 0,3175* 9217) = -101 фишка

То есть если оппонент стилит хотя бы 25% пуш с 33 выгоден однозначно, если оппонент сильно тайтовый и стилит около 10% или чуть больше то колл становится минусовым, но не очень сильно.